Lamentablemente van por TODO.
No les alcanzaba que las AFJP compraran hasta el máximo permitido por ley de los titulos públicos "soberanos", con ese limite no llegan a refinanciar los u$d 20.000 millones del 2009, necesitan TODA la torta de los futuros jubilados.
El pueblo extremadamente ignorante cree cualquier cosa que le digan, si en 6 mese las AFJP tuvieron rentabilidad negativa "el sistema no sirve" y en 2001/2 ¿qué pasó? no fue el Estado el que casi las funde? no me dan ganas de explicar el desastre que va a cometer esta incompetente.
El mismo Estado improvisado, defaulteador, hoy se quedará con toda la plata capitalizada para poder comprar el 100% en Bonos pintados con acuarela por Cristina
De más está decir que venderán a mansalva todas las acciones que tengan en cartera para seguir financiando a un Estado inservible, tal como lo hace ahora la Anses con $ 30.000 millones en bonos que el amigo Massa le prestó al gobierno en vez de distribuirlo entre los jubilados que cobrar u$s 200 como fue siempre, pero recuerden que es el Sistema de Reparto y no deberia quedar nada en caja.
El MERVAL, el mercado argentino de acciones SE ESFUMARA por completo.
Asi que muchachos a dedicarse a otra cosa.
Salvo que nos convirtamos en una réplica del Bovespa y podamos operar acá TODAS las acciones de ese índice como si estuviésemos en Brasil se acabó.
La BCBA deberia YA negociar con el Bovespa para mostrar en nuestras pizarras y operar los paneles de ellos, no hay otra.
Los bancos locales sin otorgar créditos ante no poder fondearse por la corrida de depositos que CREO este gobierno, sin la confianza externa CREADA por este gobierno, sin un dolar entrando del exterior, con huida masiva de capitales de este pais bananero de ignorantes, sólo ganan plata con las comisiones de las AFJP, asi que seguramente veremos localmente fusiones y caidas de bancos aunque TODOS dicen que el sistema argentino está FUERTE.

Cristina sos mi ídola, nunca pensé que podias llegar tan lejos, que el delirio era tan pero tan grande. Nunca pensé que te dejarian ir tan lejos, que la desidia de la gente no tendria limites y seria tan ignorante como para dejarte hacer cualquier cosa con el pais.

uhmmm :leng:

che y vez de eso por q no te prendes a la corriente y le trtas de sacar probecho? o por lo menos intentar no te hundirte junto con el ..

siempre nos podemos dedicar a otras cosas, pero aun en este contexto en bolsa hay opciones.. descubierto, puts, bears.. .

veo q viste con gran lucides y anticipacion esta devacle .. confia en tu instinto y aprobechala Ani!

saludos!

Me pregunto cómo se sacará de encima el gobierno las acciones, le dirá por ejemplo a Paolo Rocca "che viejo, tengo el 24 % de Siderar, lo queres comprar a $X y me pasas el diego o...", o a M. Mindlin "che, Marcelo tengo el 25% de Edenor, a cuanto te va y hacemos la repartija"?
O licitará internacionalmente esos paquetes (los inversores están desesperados por entrar)?
O venderán a mansalva en el mercado
O se las queda y chorean todos los años un poco?



uhmmm :leng:

yo me hago otra pregunta tambien..

q pasa si se deja todo como esta..?

muy bueno anibal :aplau:

Y bueno ... pero podrían hablar también de la pérdida que sufrieron los afiliados por éste sistema ... nop ?¿?
Por otro lado ... porqué se quejan tanto si el grueso de las Inversiones que manejaban las AFJP ... no las realizaban en el País ?¿?
No se acuerdan cuando las querían obligar a que dejen de operar en Brasil ?¿?
Otra cosa ... cuándo existió el Merval para que ahora lo den por muerto ?¿?
Ahora se dieron cuenta de que el Mercado de Capitales Argentino no existe ?¿?

Muchachos ... veo por todos lados que putean a mansalba ...

Mepa que hay que tener un poco de memoria ...

Y si la nueva Onda es el INTERVENCIONISMO A NIVEL MUNDIAL ... Ustedes quieren ser ahora los defensores del Libre Mercado y ponen como excusa, que le meten la mano en la lata ... a quién ?¿?

Todavía no entendieron, tampoco, el nombramiento de Sergio Massa ... y hacia dónde conducía el camino ... :colo:

Así lo veo yo ... pero siempre soy minoría ... :ris:

Saludos

Para mi no deberia existir jubilacion.

Por que el estado tiene que "pensar" en nuestro futuro, cuando en realidad nos mata el presente y futuro.

Estás enceguecido Ozono :colo:
Acá no se quedaron con la plata de las AFJP entendés, las AFJP NO TIENEN PLATA es plata de los APORTANTES, es ahorro privado.
Y la compensación...es la promesa de que el Estado les reconocerá cuando se jubilen la plata ahorrada, todo cuando este gobierno no puede ni siquiera prometer que estará en el poder a fin de año.
Dame un argumento válido y no las infamias y falacias que recorrió Cristina y su amado en sus discursos. Tampoco el argumento que conocemos es el real: licuaron más de la mitad de la Deuda Nacional para empacharse en guita y sostener un modelo que no existe a costa de EXPROPIAR los ahorros de quienes aportaron a las AFJP
uhmmm :leng:

Puede ser ... es mi punto de vista ...

Pero BRASIL va por el mismo camino (leé el Decreto que subo) ... como lo hace el resto del MUNDO ...

Click : ECHALE LA CULPA A RIO TAMBIEN :ris:

Saludos

Pero cual es el argumento para sostener ese punto de vista? Decime porque puedo estar equivocado, haceme entender con un razonamiento lógico que esto está bien hecho.
Brasil: Qué tiene que ver "permitir comprar acciones" con expropiar los ahorros???
uhmmm :leng:

Justamente esa es la idea del sistema de capitalización que teníamos.
Que cada particular ahorre para su futuro para que de esta forma el Estado no lo tenga que mantener o "pensar" en su futuro. Y el ahorro es en forma obligatoria porque de lo contrario no garantizaría que el Estado se pueda desligar del tema.
Si el sistema actual de capitalización es malo es otra tema completamente distinto a este.
uhmmm :leng:

No hay expropiación ... hay Estatización que es otra cosa ...
La nota dice ...

Si eso no es meterse con los ahorros privados ... entonces no sé que es ... :colo:

Saludos

Quise decir que no deberia ser obligatorio.

En definitiva nos sacan mas guita que la que nos dan.

Pensá que hay un 95 % de ignorantes que ni se les pasa por la cabeza ahorrar. No hay cultura de ahorro.
Fijate en un par de años de bonanza como se disparó el consumo. Plata que entra la gente se la gasta.
Si no los obligas el Estado tarde o temprano se tiene que hacer cargo de mantenerlos, o sea mantener a un tipo que nunca ahorró y se la gastó toda, por eso para mi no habria que mantenerlos por eso estoy en contra de los 2.000.000 que jubilaron sin aportes y a favor de un ahorro obligatorio.
El Estado está para otra cosa y NO para mantener viejos chotos que no hicieron nada por ellos mismos. Y no me vengan con que son pobre excluidos sociales que "no pudieron"
uhmmm :leng:

El estado no deberia estar, y si está que se haga cargo de la pobreza de la gente mayor, porque esa pobreza es culpa del estado y no de la gente que no sabe ahorrar.

Eso es contradictorio :colo:
uhmmm :leng:

1 de 2 para elegir.

1) Que el estado no exista.
2) Que el estado exista y se haga cargo de la gente mayor sin tantas vueltas.

hay algun 0800- q sea centro de ayuda al inversor empomado ?

la baja en porcentaje en el merval la verdad q hace años no veia en este rango, y lo lamentamtable, es q no hay nada q diga q estamos en valores de pisos de muchos papeles.
que barbaro ! que paliza !

Clistina anda la la Pqtp

Si tomamos el valor del Adr, de varias de las acciones, nos da un dolar a 3,51/66.

Todavía no vimos lo peor, me parece.

León, mirando lo que pasó en 2001-2002 los papeles siguieron bajando y bajando hasta que empezaron a subir :ris: y empezaron a subir no cuando se devaluó, sino cuando se estabilizó el nuevo valor del dólar.
Recién cuando el peso se estabilizó en los $ 3.20 por dólar el mercado interpretó que se encontró el piso del Merval y el techo del dólar y empezaron a pagar acciones.
O sea, a mi entender, durante 8 meses vendieron acciones/bonos activos financieros en general y se pasaron a dólares, los cuales vendieron cuando su valor se estabilizó y ahi comenzaron a comprar acciones.
Falta una bocha
uhmmm :leng:

En parte si Anibal, pero las acciones petroleras o las exportadoras, subieron más que el incremento del dólar, como pasa ante cualquier devaluación. Igualmente no creo que este sea el caso, para mí hubo orden de salir a pagar para que la foto final no sea tan fea, con un llamadito previo a los "amigos" para que hagan un lindo intradiario. :roj:

León, estaba referenciando cuando fue para mi que se dió el piso.
La recuperación no la analicé
saludo
ummm :leng:

CHE Q LOCURA

yo ya me estoy empezando a calentar con los precios... :colo:

Se las quedan.
En vez de 10 gerentes de AFJP tradeando para ellos y sus secuaces ahora tendremos un sólo hombre tradeando los papeles con toda la inside information para ganar todos los dias una nueva fortuna.
Sólo habrá que seguirlo a Él
HULK

Es una locura Hulk, aunque justamente que sea una locura es lo más probable...
Personalmente no creo y pongo sólo uno de los impedimentos: la ley que regula la participación del Estado en empresas privadas y la de empresas mixtas.
Habria que derogar/modificar muchas leyes y estos inútiles ni siquiera armaron una ley "prolija" sobre la expropiación, improvisados como siempre.
Va yo que se, acá es tierra de Kirchner, tierra donde las fantasias y las utopias se convierten en realidad.
uhmmm :leng:

Pregunto ... cuántos sitemas de capitalización existen en el mundo y dónde ?¿?

Saludos

Hay 21 paises, pero importa eso?
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistemas_de_c...nes_en_el_mundo

Mirá Ozo con todo el respeto y aprecio que te tengo, no puedo dejar de decirte que creo que ningun hombre pro-mercado puede estar de acuerdo con esta medida.

Sabés otro kilombo que se viene: los adheridos a las AFJP no les descuentas un aporte del 11 % como a los que aportan al sistema de reparto...
Qué van a hacer? les suben a todos al 11 o les bajan a los que aportan al Estado???
uhmmm :leng:

Yo soy Pro-Mercado y estoy de acuerdo con la eliminación de las AFJP'S ...
Porque dejen de existir no hace cambiar mi visión de Mercado ...
Lo que sucede es que acá ... defiendo al Jubilado y a la masa de Dinero que está en juego ...
No tengo ningún interés en ver cómo se van a evaporar los U$S 30.000 Millones ...
Recién subí la nota de Desapalancamiento Extremo ... leela y contame ... :colo:

Vos pensás que con el desarme Mundial de Carteras ... yo voy a putear contra la eliminación de las AFJP'S ?¿?
Ni en pedo ...
Vivieron afanando vía Comisiones ... no Invertían en el País ... las Rentabilidades abajo del 40% ... qué querés que te diga ... no sé ... :pens:

DESAPALANCAMIENTO EXTREMO

Saludos

Parece que esta es la opción elegida, auque no tengo la seguridad, pero la decisión de la CNV de permitir recomprar a las empresas y sin limite las acciones en circulación parece que va a en ese sentido.
Ésta autorización de la CNV a mi entender es ilegal ya que la ley le permite modificar para abajo el máximo de recompra del 10 % y no a subirlo y la CNV no es más que la LEY.
Lo raro tambien es que en esta RESOLUCION la CNV no dice nada de la fijación del precio de RECOMPRA, eso indicaria que deben cumplirse los parámetros indicados en la ley (lo puse acá: http://z14.invisionfree.com/Ozono3/index.php?showtopic=3394) pero como ha permitido cualquier cosa al respecto cuando ha autorizado las ultimas recompras (excepto la de Molinos seguramente porque Goyo debe ser buen tipo y él quiso pagar el precio que correspondia y no por oposición de la CNV) que es probable que puedan recomprar al precio que se les cante el orto y permitir de esta forma una de los negociados mas grandes de la historia
uhmmm :leng:

de acuedo con todo lo q plateas O3...


QUE LA CHUPEN!!

basntate sangre nos chuparon asta aca.. :roj:

Ustedes ven esta maniobra?
Se dan cuenta que es el gran robo?
Que saquean la plata de los aportantes a las AFJP permitiéndoles a las empresas comprar sin limite sus propias acciones a precios IRRISORIOS que no cumplen ninguna norma??
No ve que la CNV permite hacer cualquier cosa a las cotizantes y es cómplice?
Cómo por ejemplo Macro va a bajar 5 veces el rango de compra y siempre "para defender el interes minoritario" ahora en $ 0.001
Cómo Pampa publica una oferta hoy y al dia siguiente la cambia y baja 0.50 el precio de compra? cómo su presidente va a decir que la plata sale de un pozo?
Con qué ganancias liquidas están recomprando?
Ven que el negocio que están haciendo es comprarle a las afjp sus tenencias en acciones a precios "de mercado" cuando ese precio de mercado está manipulado por las operaciones del Gobierno y las restricciones a las afjp hasta que se apruebe la nacionalización?
Otra vez, cómo tipos de mercado como los que leen el foro no opinan ni les interesa este tema?
uhmmm :leng:

Yop no puedo seguirte ... son muchos temas y mezclados Anibal ...
Si vas por partes sería bueno ...

Empiezo yo ... :ris:

Qué robo ?¿?
De los K ?¿?
Porqué ?¿?
Acaso hay un Decreto de Necesidad y Urgencia para resolver la cuestión de los Argentinos ?¿?
Eso fue ROBO ... AFANO ... SAQUEO ... VACIAMIENTO ...

Este tema debe ser aprobado por el Congreso ...

Robo de K ?¿? :ris:

Saludos

se armo la podrida

El juez federal Thomas Griesa dio lugar al pedido de los tenedores de bonos para un congelamiento temporal de las inversiones luego de que la Argentina decidiera proponer la reestatización de los fondos privados de pensiones, informó la agencia Bloomberg.

Bueno creo que no hablo en arameo y que es todo un mismo tema, pero entiendo, si no se quiere hablar del tema. Mala suerte y a otra cosa
uhmmm :leng:

:ris: ... debe ser arameo ... :rism:

De qué hablamos :
-de un robo ?¿?
-de la Nacionalización o de la Estatización ?¿?
-de sacarle las tenencias a los aportantes para que recompren las Empresas ?¿?
-de la CNV y de una supuesta complicidad ?¿?
-de que Macro o Pampa no defienden el interés minoritario ?¿?
-de que tienen ganancias líquidas "ocultas" ?¿?
-de que el precio de Mercado es manipulado por el Gobierno ?¿? :preg:

Saludos

O3.. vos bien lo dijiste..

...si pagan por q pagan si no pagan por q no pagan...

yo imagino q ya esto pasa por un tema mas emocional q de otra indole...
.

saludos muchachos!!

Yo observo un ataque constante a CFK (y no lo digo por lo que aquí se escriba, sino porque es muy cotidiano y normal leerlo en diarios, foros y blogs) ... pero la gente no tiene memoria ...

Hoy, desde antes y así será en el futuro ... a la mayoría de los Argentinos NO HAY PORONGA QUE LES VENGA BIEN ...
Ojo ! ... yo también me incluyo en determinadas circunstancias, porque estoy haciendo una crítica generalizada a la sociedad, de la cual pertenezco ...
Pero me parece bueno que lo tratemos o por lo menos, que lo pensemos ...

Fijate este caso ... los DNU (Decretos de Necesidad y Urgencia) ...

CFK firmó 1 sólo ... UNOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!! ... y la matan y destrozan porque ella está en contra de éste "mecanismo" ... por el cual el Ejecutivo dicta Decretos con "fuerza de Ley" ...

Bue ... si vamos a putear a CFK por ésto ... qué debemos hacer con los 545 que firmó el Turco ?¿?¿?¿?¿?¿?
De ahí bajamos a los 10 que firmó Raúl Alfonsín ...

Tranquilamente con la Resolución 125 o el tema de AFJP'S podría haber hecho lo que quisiera ...
Pero no ... baja al Congreso para que puedan debatir o negarse, como la Resolución 125 ...

Entonces ?¿? :preg:

Si alguien quiere explicármelo ... con mucho gusto lo debatiremos ...

Pero ... criticar o prejuzgar o agredir o ser derroquista porque no te gusta que sea CFK la PRESIDENTE DE LOS ARGENTINOS ... elegida por el voto popular en forma Democrática ... mepa que no va ...

Saludos

CFK lee Ozono web !!! ... o tiene memoria ?¿? :colo:

Fuerte ataque de la Presidenta a la oposición

"Curiosamente no somos comprendidos por los que en otros gobiernos tomaban decisiones como privatizar el patrimonio nacional sin consultar al Congreso", manifestó Cristina Kirchner en Merlo

La presidenta Cristina Kirchner defendió el proyecto que elimina las jubilaciones privadas, criticó a la oposición a la que le pidió que no se oponga a todo "sólo por oponerse" y fustigó a los dirigentes del campo a los que acusó de perjudicar al sector.
"Curiosamente no somos comprendidos por los que en otros gobiernos tomaban decisiones como reducir sueldos y privatizar el patrimonio nacional sin consultar al Congreso", dijo la Presidenta en Merlo.
"En estos días que corren hemos tomado la decisión, una vez más, en esta Argentina en la que se daban instrumentos sin ninguna consulta al Parlamento", reafirmó la presidenta, en relación a la decisión de cambiar de administradora a los fondos de las AFJP.
"Este gobierno consulta con el parlamento cada una y todas las decisiones importantes", reiteró Cristina, en un acto en Merlo.

Saludos

hace dias clikee q historicamente nuestro pais rechazo y boicoteo proyectos q segun mi parecer tenian cosas por lo menos interesantes..

..ahora aparece sobre el tapete la posibilidad q q salgan a recomprar deuda aprobecando los precios de mercado tan devaluados..

pero parece q mucha gente no ve estas cosas.. y se quedan en cuestiones como q es soberbia o autoritaria.. o simplemente la puteada gratuita .. y la critica ya asta por respirar..

cuando en realidad la mina manda las medidas importantes al congreso para q se defianan en el juego democratico.. aun a costa de sufrir reveces como el caso de las retenciones..

q locos somos.. :colo:

Con qué plata?
Qué superavit?
Malgastando reservas?
Lo va a hacer ahora que estamos bastante más arriba que el mínimo? Flor de negociado se mandaron con los amigos si es así.

El dolar de referencia de los Adr, ya se encuentra entre 3,80/4,05, eso demuestra entre otras cosas la desconfianza generalizada para con NK.
Espero equivocarme, pero el camino elegido no podía ser peor, a este ritmo el 2001 va a ser un poroto.

Saludos